朱厚照顿了顿，眼睛突然变得凌厉，扫视了守旧派一番说：“难道说你们要手握重器以胁迫朝廷”？
那位官员脸色变了变，他努力稳定心神，拱手说：“陛下言之过激了，能让天下有书读自然是好事，我们当然支持。问题在于现在的科举改革把读书人的传统都抛弃了，这与我们长久以来的儒学理念是相违背的”。
伦文叙和颜雪峰听完刚想跳出来说，朱厚照一个手势示意他们闭嘴，朱厚照淡淡的说：“既然你这么说，能否说清楚孔圣人的儒学理念是什么吗”？
“仁、礼”。
“那么请你为朕解释一下何谓仁、礼”。
那位官员张了张嘴，这时，守旧派又出来一人，他拱拱手说：“陛下，孔圣人的仁的主张是仁者爱人,是要求朝廷体察民情，反对苛政，要实现爱人，还要遵循忠恕之道，就是己所不欲，勿施于人的要求；礼的主张是克己复礼。就是说要克制自己，总得来说就是号召世人懂得仁义和礼仪”。
“说得好，朝廷确实要体察民情，但和科举改革似乎没什么冲突啊，朝廷现在是鼓励大家读书，甚至由国库掏钱让世人读书，这和孔圣人的思想违背了吗？难道让天下人有书读属于苛政”？朱厚照笑吟吟的，话里藏刀。
呃，那人顿时哑言，他回头看了看后面人群中的一人，那人青布素衣，大概四十来岁，气质文雅，朱厚照凝神望去，此人身上似乎带着一股久居上位者的气势，朱厚照总觉得在哪里见过此人。那人感受到朱厚照的眼神，悄悄挪动了脚步，侧了侧身子避开朱厚照的眼神。
这个动作让朱厚照瞬间生疑，他不动声色抽出一张纸，唰唰迅速写下几笔，然后递给谷大用轻声说：“交给牟指挥使，让他立刻查清楚此人身份”。
朱厚照见那人不说话，微微一笑说：“你叫什么名字？是什么职位”？
“回陛下，臣是礼部仪制清吏司梁坤德”，那人头上细汗密布。
“梁坤德，你还没有回答刚才朕的问题，科举改革违背了孔圣人的思想吗？科举改革属于苛政吗”？
“陛下，今天我们廷论是讨论有无科举改革的必要”，另一个官员站出来替梁坤德解围，他拱手说：“臣是都察院右佥都御史李立成，朝廷的改革用意是好的，但是忽略了士子，现在的士子寒窗苦读十年，而朝廷突然之间改变科举取士的方式，对于士子也是不公平的，再者说到祖制，臣以为祖制分为两种，八股取士祖制起源于明太祖，但儒学祖制应追溯至孔圣人”。
这个官员很聪明，闭口不谈科举改革的好处，而是把科举改革对现在士子的不公平说了出来，引起大家的同情，而后再推翻之前祖制的说法，直接用孔圣人搬了出来，谁敢否定孔
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圣人不是先贤？他就是所有人读书人的老祖宗，称之为祖制一点也不过分。
朱厚照冷冷一笑，论孔圣人是吗？一直被你们这些腐儒捧的高高的孔丘真的是圣人吗？朱厚照说：“既然你都说了孔圣人是儒家的祖制。朕问你，按照儒家那套理论治国，真的能使国家富强，国库充实，百姓安居乐业吗？为什么从汉武帝独尊儒术后，后续的朝代都逃不了三百年灭亡的结局呢”？